生態(tài)文明本身處于建設(shè)之中，制度不完善、機制不健全，是“五位一體”的制度空白，生態(tài)文明體制改革更多的含義是體制建設(shè)。生態(tài)文明建設(shè)制度體系包括從源頭到過程、再到后果等全過程。生態(tài)文明體制改革重點是完善干部考核評價機制，當(dāng)務(wù)之急是推行主體功能區(qū)制度和生態(tài)補償制度。
和誰對話?
趙建軍，1961年4月生，四川省古藺縣人。哲學(xué)博士，中央黨校哲學(xué)部（社會發(fā)展研究中心）教授、博士生導(dǎo)師，科技哲學(xué)教研室副主任。兼任國家社科基金哲學(xué)評審組專家、國家可持續(xù)發(fā)展實驗區(qū)專家指導(dǎo)委員會委員、國家林業(yè)局咨詢委員會委員、中國自然辯證法研究會科技創(chuàng)新專業(yè)委員會理事長等。
為什么對話?
十八屆三中全會提出，緊緊圍繞建設(shè)美麗中國深化生態(tài)文明體制改革，加快建立生態(tài)文明制度，健全國土空間開發(fā)、資源節(jié)約利用、生態(tài)環(huán)境保護的體制機制，堅決破除各方面體制機制弊端。我們想知道，生態(tài)文明體制改革的含義是什么？當(dāng)前生態(tài)文明體制機制建設(shè)存在哪些弊端？ 生態(tài)文明制度建設(shè)最核心的制度是什么？
對話人 趙建軍 中央黨校哲學(xué)部教授
采訪人 中國環(huán)境報記者 黃婷婷
點擊一
焦點關(guān)注 如何理解生態(tài)文明體制改革
關(guān)鍵思路 更多的含義是體制建設(shè)
記者：十八屆三中全會明確提出，緊緊圍繞建設(shè)美麗中國深化生態(tài)文明體制改革，加快建立生態(tài)文明制度。生態(tài)文明體制改革的含義是什么？
趙建軍：黨的十八大提出經(jīng)濟建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會建設(shè)、生態(tài)文明建設(shè)“五位一體”總體布局。十八屆三中全會以深化改革為核心，進一步提出這5個方面的體制改革。我認(rèn)為，與其他4個方面體制改革比較起來，生態(tài)文明體制改革更多地意味著建設(shè)，因為生態(tài)文明本身處于建設(shè)之中，制度不完善、機制不健全，是“五位一體”的制度空白。
記者：十八屆三中全會還提出，堅決破除各方面體制機制弊端。在生態(tài)文明建設(shè)方面，您認(rèn)為有哪些弊端？
趙建軍：生態(tài)文明體制機制還處于建設(shè)階段，因此自身的弊端還沒有顯露出來。要加快推進生態(tài)文明制度建設(shè)，會遇到來自傳統(tǒng)發(fā)展理念、發(fā)展方式，尤其是經(jīng)濟快速發(fā)展所形成的阻力，表現(xiàn)在經(jīng)濟、政治、文化、社會現(xiàn)有體制機制的許多方面。只有破除了這些領(lǐng)域與生態(tài)文明制度建設(shè)相矛盾的弊端，生態(tài)文明制度才能建設(shè)好。比如，傳統(tǒng)的政績考核制度使地方更愿意追求GDP增長，忽視了環(huán)境保護。比如，在經(jīng)濟體制方面，資源的稀缺價值沒有體現(xiàn)，導(dǎo)致礦產(chǎn)資源、水資源等過度開發(fā)。比如，在環(huán)境執(zhí)法上，違法成本低、守法成本高，企業(yè)環(huán)境治理的積極性、主動性不高，缺乏內(nèi)在動力，也阻礙了生態(tài)文明建設(shè)進程。
記者：那么，是否意味著生態(tài)文明體制改革要以政治、經(jīng)濟、文化、社會體制改革為基礎(chǔ)？與4個方面體制改革相比，生態(tài)文明體制改革的重要性何在？
趙建軍：改革開放35年來，我們在政治、經(jīng)濟、文化、社會等方面建立與市場經(jīng)濟相適應(yīng)的體制機制方面推進較快，當(dāng)然需要改進的地方依然很多，特別是市場的決定性作用沒有充分發(fā)揮是突出障礙。而作為剛剛起步的生態(tài)文明制度建設(shè)，主要就是要規(guī)避和解決其他四大建設(shè)中出現(xiàn)的資源環(huán)境問題，離不開其他四大建設(shè)體制機制的轉(zhuǎn)變。但是生態(tài)文明制度建設(shè)是以保護環(huán)境、規(guī)范資源開發(fā)為著眼點，它所劃定并堅守的環(huán)境紅線或多或少與其他四大建設(shè)尤其是經(jīng)濟建設(shè)存在矛盾。根據(jù)“五位一體”總體布局，要把生態(tài)文明理念融入到經(jīng)濟、政治、文化、社會建設(shè)全過程，其他4個方面體制機制改革應(yīng)以生態(tài)文明建設(shè)為基礎(chǔ)和前提，為生態(tài)文明體制機制建設(shè)服務(wù)。
點擊二
焦點關(guān)注 生態(tài)文明制度體系構(gòu)成
關(guān)鍵思路 包括從源頭嚴(yán)防到過程嚴(yán)管、再到后果嚴(yán)懲等全過程
記者：生態(tài)文明制度體系復(fù)雜而龐大。概括來說，您認(rèn)為分為幾個方面？
趙建軍：已有的生態(tài)文明制度涉及資源、環(huán)境等方面，但是零散的、不成體系、不完善的，這就導(dǎo)致地方盲目開發(fā)、過度開發(fā)，發(fā)展不可持續(xù)。
十八屆三中全會提出，建設(shè)生態(tài)文明，必須建立系統(tǒng)完整的生態(tài)文明制度體系，用制度保護生態(tài)環(huán)境。從源頭嚴(yán)防到過程嚴(yán)管、再到后果嚴(yán)懲等全過程，闡明了生態(tài)文明制度體系的構(gòu)成及其改革的方向和任務(wù)。源頭嚴(yán)防包括健全自然資源資產(chǎn)產(chǎn)權(quán)、國家自然資源資產(chǎn)管理體制、自然資源監(jiān)管體制、實施主體功能區(qū)制度、建立空間規(guī)劃體系、健全用途管制、建立國家公園體制7項制度；過程嚴(yán)管包括資源有償使用制度、生態(tài)補償制度、資源環(huán)境承載能力監(jiān)測預(yù)警機制、污染物排放許可證、企事業(yè)單位污染物排放總量控制制度 5項制度；后果嚴(yán)懲包括生態(tài)環(huán)境損害責(zé)任終身追究制、實行損害賠償制度2項后果嚴(yán)懲制度。還有開放環(huán)保市場、環(huán)境信息公開、區(qū)域聯(lián)動機制等方面的改革要求。
記者：這些制度能否得以銜接？如何銜接？
趙建軍：這些制度雖然涉及不同的領(lǐng)域和方面，但其實是相互關(guān)聯(lián)的。源頭防護制度體系建立健全起來，在過程實施中就能清晰做到依法監(jiān)管，只要監(jiān)管制度落實并嚴(yán)格執(zhí)法，就會大大減少環(huán)境損害事件，責(zé)任追究和損害賠償案件自然下降。比如，十八屆三中全會提出，對限制開發(fā)區(qū)域和生態(tài)脆弱的國家扶貧開發(fā)工作重點縣取消地區(qū)生產(chǎn)總值考核，人們的行為自然就會變開發(fā)為保護，這一規(guī)定就有利于生態(tài)紅線制度的落實。
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焦點關(guān)注 生態(tài)文明體制改革的重點和當(dāng)務(wù)之急
關(guān)鍵思路 重點是完善干部考核評價機制，當(dāng)務(wù)之急是推行主體功能區(qū)制度和生態(tài)補償制度
記者：生態(tài)文明體制改革的重點是什么？當(dāng)務(wù)之急又是什么？
趙建軍：我認(rèn)為最重要的是改變領(lǐng)導(dǎo)干部考評機制。在當(dāng)前的政績考核體系中，經(jīng)濟發(fā)展指標(biāo)所占比重過大，許多地方以GDP為主導(dǎo)的發(fā)展觀仍然沒有從根本上改變，阻礙了生態(tài)文明建設(shè)。
習(xí)近平總書記指出，要改進考核方法手段，既看發(fā)展又看基礎(chǔ)，既看顯績又看潛績，把民生改善、社會進步、生態(tài)效益等指標(biāo)和實績作為重要考核內(nèi)容，再也不能簡單以國內(nèi)生產(chǎn)總值增長率來論英雄了。要按十八屆三中全會要求，把領(lǐng)導(dǎo)干部任期生態(tài)環(huán)境目標(biāo)責(zé)任制的執(zhí)行情況納入考核內(nèi)容，在領(lǐng)導(dǎo)干部離任時，對自然資源開發(fā)、環(huán)境狀況進行審計，對造成嚴(yán)重后果的領(lǐng)導(dǎo)干部進行責(zé)任追究，而且終身追責(zé)。只有這樣，才能把握生態(tài)文明建設(shè)的正確方向。
當(dāng)務(wù)之急，是推行主體功能區(qū)制度、生態(tài)補償制度等。生態(tài)文明建設(shè)歸根結(jié)底是為了群眾，而群眾最關(guān)注的是能否解決嚴(yán)重的霧霾、普遍的水污染等問題。解決好這些問題，就要求盡快實施主體功能區(qū)制度，把禁止開發(fā)、限制開發(fā)的地方趕緊保護起來。而保護的前提就是實施生態(tài)補償制度，讓保護者獲得應(yīng)有的回報，運用好政府和市場手段保護好生態(tài)環(huán)境。
點擊四
焦點關(guān)注 如何解決“九龍治水”問題
關(guān)鍵思路 做好頂層設(shè)計，成立專門機構(gòu)
記者：生態(tài)文明建設(shè)工作涉及環(huán)保、國土等多個部門，存在職能交叉、職責(zé)不清的情況，即所謂的“九龍治水”。您認(rèn)為這一問題如何解決？
趙建軍：這一問題其實在十八屆三中全會中可以找到答案。正如前面所說，生態(tài)文明制度體系是系統(tǒng)性的，是有序化的，包括源頭、過程、后果全過程，每一項制度的范圍、職責(zé)、功能以及與其他制度之間的關(guān)系是明確的。我們現(xiàn)在強調(diào)頂層設(shè)計，就是要圍繞國家戰(zhàn)略目標(biāo)，站在國家治理的角度，實現(xiàn)方向明確、職責(zé)分明、分工協(xié)作的各部門聯(lián)動機制。
我還有個想法，就是國家現(xiàn)在提出成立全面深化體制改革領(lǐng)導(dǎo)小組。我認(rèn)為在生態(tài)文明體制改革方面，可以在領(lǐng)導(dǎo)小組下設(shè)立一個生態(tài)文明體制建設(shè)辦公室。因為生態(tài)文明建設(shè)涉及多個部委，必須有一個跨越部委的機構(gòu)來進行協(xié)調(diào)。
記者：現(xiàn)在談及生態(tài)文明建設(shè)，經(jīng)常提到“頂層設(shè)計”這個詞。您能否詳細(xì)介紹一下，頂層設(shè)計的含義是什么？
趙建軍：頂層設(shè)計是運用系統(tǒng)論的方法，從全局的角度，對某項任務(wù)或者某個項目的各方面、各層次、各要素統(tǒng)籌規(guī)劃，以集中有效資源，高效快捷地實現(xiàn)目標(biāo)。具有頂層決定性、整體關(guān)聯(lián)性和實際可操作性。做好生態(tài)文明制度體系建設(shè)的頂層設(shè)計，就是要制定一套符合國家未來發(fā)展戰(zhàn)略和目標(biāo)的生態(tài)文明制度建設(shè)規(guī)劃，也就是說，對我國生態(tài)文明建設(shè)做整體、長遠(yuǎn)考慮，對不同地區(qū)、不同生態(tài)主體（各級決策者、企業(yè)、大眾、資源開發(fā)者等）統(tǒng)籌規(guī)劃。經(jīng)過全方位的論證，充分吸納各方的建議后，形成一個能夠為不同主體共同接受和遵守的合理制度。
當(dāng)然，頂層設(shè)計并不是一蹴而就的，是一個需要不斷反思、不斷認(rèn)識、不斷提高的過程。
記者：頂層設(shè)計固然重要，地方落實也很重要。盡管形成了相對完善的生態(tài)文明制度體系，但是地方在遇到發(fā)展與保護的矛盾時，是否會真正落實這些制度？比如在推進主體功能區(qū)制度時，一些地方會不會把禁止開發(fā)、限制開發(fā)的區(qū)域劃小？
趙建軍：地方發(fā)展經(jīng)濟的熱情和訴求是可以理解的，但必須轉(zhuǎn)變觀念，處理好經(jīng)濟發(fā)展同生態(tài)環(huán)境保護的關(guān)系，牢固樹立保護生態(tài)環(huán)境就是保護生產(chǎn)力、改善生態(tài)環(huán)境就是發(fā)展生產(chǎn)力的理念，決不能以犧牲環(huán)境為代價去換取一時的經(jīng)濟增長。在理念尚未轉(zhuǎn)變情況下，必須在生態(tài)文明制度設(shè)計中，建立嚴(yán)格的責(zé)任追究制度和嚴(yán)格的損害賠償制度。這就在很大程度上對地方官員和企業(yè)有警示性的約束，使其不能、不敢越雷池一步。
其實，對于地方官員來說，嚴(yán)格執(zhí)行主體功能區(qū)劃制度，保護好生態(tài)環(huán)境，造福子孫后代是更大的政績。各級主體功能區(qū)劃分、審定和監(jiān)督工作由上一級相關(guān)部門負(fù)責(zé)，跨領(lǐng)域、跨行政區(qū)的功能區(qū)劃由國家相關(guān)部門負(fù)責(zé)，這樣更有利于這項制度的落實。
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