訪談嘉賓：張曉健 清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院飲用水安全教研所教授、博士生導(dǎo)師，中國城鎮(zhèn)供水排水協(xié)會(huì)副會(huì)長、國際水協(xié)（IWA）政府會(huì)員代表
1、新京報(bào)：之前你曾多次參加一些水源突發(fā)性污染事故中的應(yīng)急供水工作，這次有沒有親自去蘭州，怎么看待“蘭州水污染”事件？
張曉?。涵h(huán)保部本來邀請我去蘭州的，當(dāng)時(shí)我正好在外地出差，就安排我的助手去蘭州了。應(yīng)該說，“蘭州水污染”既在意料之外，又在意料之中。“意料之外”是因?yàn)橥话l(fā)事故誰都無法預(yù)料，隨時(shí)隨地都可能發(fā)生。但是，事故發(fā)生后，如果把原因披露、剖析之后，就會(huì)發(fā)現(xiàn)事故不再是意外。
2、新京報(bào)：蘭州的自來水污染是個(gè)案，還是在其他城市也普遍存在？
張曉?。哼@個(gè)絕不是個(gè)案，反映了我國城市供水普遍存在的問題，即城市供水有很高的風(fēng)險(xiǎn)。
3、新京報(bào)：這個(gè)共性的風(fēng)險(xiǎn)主要體現(xiàn)在哪里？
張曉?。菏紫?，是產(chǎn)業(yè)布局的問題。按照規(guī)劃，我國城市水源地不應(yīng)設(shè)置大型的化工、重工、鋼鐵等企業(yè)，但因?yàn)闅v史原因，目前包括大江、大河沿岸都有很多的重工、化工企業(yè)，給下游帶來了危險(xiǎn)。
其次，就是風(fēng)險(xiǎn)管理。風(fēng)險(xiǎn)管理主要包括風(fēng)險(xiǎn)的排查、評(píng)估等，蘭州事件就反映了風(fēng)險(xiǎn)管理存在的缺陷。作為歷史遺留問題，肯定是有風(fēng)險(xiǎn)，關(guān)鍵看怎么去防范、怎么采取預(yù)防措施，無論是中石油等污染源，還是供水企業(yè)（尤其是作為全市唯一一家自來水公司），現(xiàn)在看是不到位的。
再次，是政府監(jiān)管的問題。出現(xiàn)這種事故，政府是有監(jiān)管責(zé)任的，既有對像石化企業(yè)的污染監(jiān)管不到位，也有對威立雅公司的輸水管線（1955年建造）安全問題的監(jiān)管不到位。混凝土的構(gòu)筑物能使用那么久嗎？早就超期服役了，難道不出事就一直使用？
第四，是老舊設(shè)備的更新改造問題。這個(gè)問題比較普遍，尤其是一些經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)。這些設(shè)施都是按照以前的設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)的，由于水源被污染了，飲用水的標(biāo)準(zhǔn)提高了，之前的老舊設(shè)施已經(jīng)達(dá)不到這個(gè)要求。
第五，供水體制的問題。目前的供水體制是以行政區(qū)劃劃分的，像北京、省會(huì)、地級(jí)市等城市，經(jīng)濟(jì)實(shí)力好一些，有實(shí)力解決一些技術(shù)性的問題，但到縣、鎮(zhèn)、農(nóng)村，就很難在技術(shù)上有所保障。
4、新京報(bào)：這五個(gè)問題如何客觀評(píng)價(jià)，解決起來容易嗎？
張曉?。猴L(fēng)險(xiǎn)管理、政府監(jiān)管和老舊設(shè)備的更新改造問題，只要真正重視，相對容易一些。產(chǎn)業(yè)布局的問題，很難根本性扭轉(zhuǎn)，因?yàn)檫@是發(fā)展帶來的問題，只能面對。
真正有難度的還是供水體制問題。不少城市都在搞水務(wù)改革，市場化，但很多民生工程可以引進(jìn)市場機(jī)制、競爭機(jī)制，不一定都適合實(shí)行市場化，因?yàn)?ldquo;城市供水”是天然的壟斷，沒法去競爭。在這種情況下如何要求改善服務(wù)、提高水質(zhì)就變得很困難。
5、新京報(bào)：供水體制上有沒有可借鑒的范例？
張曉?。阂耘_(tái)灣為例，整個(gè)臺(tái)灣地區(qū)只有兩家平行的自來水公司。一家是“臺(tái)北市供水處”，是政府機(jī)構(gòu)，實(shí)行行政管理，下面設(shè)自來水廠；另一家是臺(tái)灣自來水公司，負(fù)責(zé)全臺(tái)灣其他城市的供水，水質(zhì)化驗(yàn)檢測機(jī)構(gòu)是共同的，技術(shù)支持也是共同的，所以既能高效率，也能高水平。這是一種體制，從技術(shù)上、管理上實(shí)行統(tǒng)一的專業(yè)化管理，不是按照行政區(qū)域設(shè)立眾多獨(dú)立的小公司來運(yùn)營。
6、新京報(bào)：遍觀整個(gè)“蘭州水污染”，飽受詬病的一個(gè)問題是公眾的知情權(quán)，你怎么看？
張曉?。喝绾伪ＷC公眾知情權(quán)，需要“水質(zhì)信息公開”?，F(xiàn)在有兩個(gè)問題，一個(gè)是“水質(zhì)要及時(shí)報(bào)告”，水質(zhì)的報(bào)告不要總是被動(dòng)的、出了問題之后才被動(dòng)公開。另外，作為消費(fèi)者，有權(quán)知道產(chǎn)品的真實(shí)信息，但是目前水質(zhì)公開還不到位。以北京為例，水質(zhì)報(bào)告只能看到城區(qū)的總體范圍，不同地點(diǎn)的具體水質(zhì)就看不到。
7、新京報(bào)：公眾在不知情的情況下，很容易彌漫恐慌的情緒。你之前曾說過公眾也需要科學(xué)引導(dǎo)，具體指什么？
張曉?。鹤鳛楣?，關(guān)注自來水污染的時(shí)候，有必要了解什么叫自來水標(biāo)準(zhǔn)，什么叫達(dá)標(biāo)、什么叫超標(biāo)?，F(xiàn)在自來水標(biāo)準(zhǔn)有106項(xiàng)，非常復(fù)雜。簡單說，達(dá)標(biāo)意味著安全，但并不意味著優(yōu)質(zhì)飲用水；超標(biāo)意味著不安全，但并不意味著產(chǎn)生危害。
8、新京報(bào)：蘭州方面被指責(zé)“多少小時(shí)不作為”耽誤了時(shí)間，程序上都對嗎？
張曉?。鹤詠硭|(zhì)量的監(jiān)管實(shí)際上涉及多個(gè)部門，如果按照工作程序，發(fā)現(xiàn)水質(zhì)有異常，首先要“復(fù)檢”、并且加大檢測頻率，如果連續(xù)超標(biāo)的話就要采取措施，確保飲水安全。苯是長期毒害指標(biāo)，不是急性指標(biāo)，是要走程序的，從這一點(diǎn)講，蘭州政府處置的措施還是及時(shí)的。至于說“多少小時(shí)不作為”，我認(rèn)為不能簡單做這樣的結(jié)論。
9、新京報(bào)：一個(gè)耐人尋味的細(xì)節(jié)，蘭州水污染系“偶然發(fā)現(xiàn)”，這是否說明水質(zhì)檢測方面有缺陷？
張曉健：這種“偶然發(fā)現(xiàn)”是無法應(yīng)對突發(fā)污染的。供水企業(yè)要執(zhí)行飲用水的國標(biāo)-106項(xiàng)，在106項(xiàng)中對檢測頻率有個(gè)規(guī)定，即要執(zhí)行行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)CJ/T 206-2005。根據(jù)該標(biāo)準(zhǔn)，對于水源水和出廠水的常規(guī)檢測每月不少于一次，對于以地表水為水源的非常規(guī)檢測每半年檢測一次，以地下水為水源的非常規(guī)檢測每一年檢測一次。目前企業(yè)沒有把這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)很好地解讀，變成了非常規(guī)項(xiàng)目檢測每半年一次。實(shí)際標(biāo)準(zhǔn)是要求非常規(guī)項(xiàng)目中可能存在的含有的有害物質(zhì)（風(fēng)險(xiǎn)污染物）也要每個(gè)月不少于1次。
10、新京報(bào)：如果增加水質(zhì)檢測的頻率，是否會(huì)增加自來水的成本？
張曉?。捍_實(shí)，如果把106項(xiàng)全部檢測一遍，大概需要2萬元左右人民幣。但是，如果采取有針對性的檢測還是能做到的。比如苯，以后肯定會(huì)列入月檢項(xiàng)目，增加的費(fèi)用也是有限的。如果要加強(qiáng)檢測，這個(gè)檢測費(fèi)用就會(huì)納入到水廠生產(chǎn)成本，就要增加成本，但是要看這個(gè)占多大的比重，實(shí)際上也不會(huì)有多少錢。
以蘭州為例，蘭州市日供水量是約50萬噸，如果106項(xiàng)全部檢測一遍需要約2萬元，算到一天的水費(fèi)里也只相當(dāng)于一噸水4分錢；如果一個(gè)月檢測一次，就是4分錢的三十分之一，攤下來也不過1噸水1厘錢；半年檢測一次，1噸水的檢測費(fèi)用只有0.2厘錢。所以檢測費(fèi)用并不高。
我認(rèn)為，從現(xiàn)實(shí)看，問題不是費(fèi)用問題，而是必要性的問題。所以，各地需要加強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)防范，結(jié)合當(dāng)?shù)貙?shí)際水質(zhì)，去制定當(dāng)?shù)貞?yīng)當(dāng)加強(qiáng)檢測的污染物的名單和頻率，按照保證供水安全的需求來進(jìn)行檢測。
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