記者：今年1月開始施行的渭河上下游補償制度其初衷是什么？
李孝廉：渭河在陜西流域非常重要，渭河流域集中人口60％，產(chǎn)
值60％，土地面積17％。渭河兩岸產(chǎn)業(yè)人口高度聚集。從前兩年的監(jiān)
測來看，全省的污水排放量為35萬噸左右，渭河占了27萬噸左右。渭
河在寶雞、咸陽都是城中河，在西安不是。但是隨著關(guān)天經(jīng)濟區(qū)規(guī)劃
的建立，西安要建成國際化大都市，渭河將成為西安的城中河，渭河
治理的相應(yīng)標(biāo)準(zhǔn)按城中河的標(biāo)準(zhǔn)。盡管經(jīng)過五六年的治理，渭河水質(zhì)
有很大的改善，出境斷面主要污染物，已經(jīng)達(dá)到渭河規(guī)劃提出要求，
即消滅黑臭。按國家標(biāo)準(zhǔn)70％的時段達(dá)到五類水標(biāo)準(zhǔn)，事實上現(xiàn)在已
經(jīng)達(dá)到90％的時段五類水標(biāo)準(zhǔn)，這是國家十一五標(biāo)準(zhǔn)。
但是如果將渭河作為城中河的要求差距還是很大。造成渭河污染
原因主要有三個方面：其一，工業(yè)污染集中，諸如造紙、化工、果汁
等企業(yè)造成的污染嚴(yán)重。其二，是生活污染，我們現(xiàn)在已經(jīng)建成48個
污水處理廠。即使建成的污水處理廠也不能達(dá)到穩(wěn)定達(dá)標(biāo)的要求。其
三，渭河水量較少，在枯水期排進的生活和工業(yè)污水占了大半。這樣
即使所有的污水處理廠都穩(wěn)定達(dá)標(biāo)，因為河道沒有生態(tài)水，渭河水質(zhì)
仍然不能達(dá)到規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)。這三大問題都在制約渭河水質(zhì)的改善。現(xiàn)
在渭河水質(zhì)雖然已經(jīng)達(dá)到國家要求，但是從長遠(yuǎn)來看渭河治理還需要
做很多工作。
眾所周知渭河治理是一個長期復(fù)雜的過程，需要各方面的協(xié)調(diào)和
配合。從省上來看，省政府制定的渭河治理規(guī)劃我們堅持將它落實到
位。當(dāng)然光靠省上的力量還是不夠的，省上只能起到一個推動作用，
實實在在的工作還需要沿渭兩岸的市縣去做。為了督促各市縣積極去
進行渭河治理，我們建立了渭河污染的上下游補償制度。對各市的排
污進行月監(jiān)測，季核算，年結(jié)算。根據(jù)監(jiān)測數(shù)據(jù)，每超一個毫克濃度
被罰10萬元錢。
記者：根據(jù)環(huán)保廳發(fā)布的內(nèi)容，西安污水排放超標(biāo)了5毫克／升，
西安的超標(biāo)是在預(yù)想范圍內(nèi)，還是超乎我們的預(yù)測？
李孝廉：我們認(rèn)為第一個月西安的數(shù)值還是偏高。原因在于1月
份降水比較少。
記者：但是別的城市降水一樣不多啊？
李孝廉：還是有區(qū)別的。寶雞在上游，本來超標(biāo)的可能性就很小。
咸陽就有1毫克／升的超標(biāo)。咸陽的超標(biāo)加劇了西安的超標(biāo)。下游，
渭南市所受的污染就降低很多。而且渭河考核的主要是出境斷面，這
個斷面多年以來還是達(dá)標(biāo)的。所以西安超標(biāo)并不奇怪。當(dāng)然我們也應(yīng)
當(dāng)正視一些管理上的問題。
記者：這些管理問題具體是哪些方面？作為公眾和媒體能想象到
的是，西安城市大，排污自然多。但是不能理解的是，沿渭河都在建
設(shè)排污設(shè)施，西安作為大型城市相應(yīng)的應(yīng)該建得更多，那么治理也應(yīng)
該更有效，但為什么還是沒有達(dá)標(biāo)？
李孝廉：恰恰情況不是這樣，進入考核的四個城市：寶雞、咸陽、
渭南到去年年底以前所有列入規(guī)劃的污水處理廠全部建成，做到縣縣
都有污水處理廠。但是西安卻沒有做到，幾個縣級污水處理廠都沒有
建成，如周至、藍(lán)田戶縣都沒有建成。當(dāng)然要求也不是2009年要求建
成全部污水處理廠，只要到2010年底全部建成就符合規(guī)定。
記者：這些縣污水處理廠建得慢的原因是什么？
李孝廉：原因是多方面的，有主觀原因也有客觀原因。但是污水
處理廠建設(shè)緩慢，對于第一大污染源生活污水的處理顯然就會不足。
記者：現(xiàn)在已經(jīng)建成的污水處理廠運轉(zhuǎn)情況怎么樣？
李孝廉：應(yīng)該說還沒有達(dá)到最理想的狀態(tài)。首先是去年年底很多
建成的污水處理廠，還在凈水調(diào)試階段，這需要一個過程。如生物處
理、菌種培養(yǎng)等方面還需要一個過程。其次，是管理上的問題，有時
能達(dá)標(biāo)有時則不能。污水處理廠運行出現(xiàn)問題的原因：首先一些污水
處理廠先天不足，雖然建成了，但是采用的工藝和處理方法落后，沒
有辦法達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)。另一個原因，是一些污水處理廠管理不善，一些機
器設(shè)備操縱不當(dāng)，使處理效率較低。當(dāng)然還有些處理廠，由于收的污
水超過實際處理能力，造成溢流，這樣有許多沒有處理過的污水又排
放到河道里。
記者：對于這些采用BOT模式建立的污水處理廠，他們的運行費
用結(jié)構(gòu)是什么？能夠保證正常運轉(zhuǎn)？
李孝廉：總的來說，關(guān)中各污水處理廠還不存在運行費用等問題，
因為各市都很重視減排。水處理廠的運營費，一部分征收市民污水處
理費，這個費用大多數(shù)城市是加在自來水費中收取的。這個費用，大
的城市基本能征收到位，但是在縣級就比較困難。因為在很多縣城，
有一部分人使用的是自備井，這樣就不可能征收自來水費，而這些人
照樣是要排污的。另一部分，由各市縣財政補貼。
記者：關(guān)于渭河治理與保護，如果讓您對各級政府，對廣大市民
各贈予一句話您最想說什么？
李孝廉：希望各市政府進一步提高環(huán)境保護意識，真正將渭河治
理放在和經(jīng)濟發(fā)展同等的位置上。
對于廣大市民，應(yīng)該從自身做起盡量減少污水排放。也因該積極
監(jiān)督污水排放，監(jiān)督政府在環(huán)境保護方面的措施。群眾既是環(huán)境保護
的參與者也是環(huán)境保護的監(jiān)督者。
我還想對媒體提個要求，希望媒體關(guān)注渭河污染治理，通過你們
的報道提高關(guān)中地區(qū)政府和群眾保護渭河和改善渭河的意識。
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